Osama

[What]

Ei kai joku luule, että jonkun random partaukon mahdollisella kuolemalla olisi mitään vaikutusta mihinkään? Ja mitä ihmettä ne amerikkalaiset juhlivat, itsehän ovat kaiken pahan aloittaneet ja täten itselleen aiheuttaneet.

D'oh!

[Hyrkanos]

Kuinka siitä voisi edes jäädä kiinni?

Kyllä joku lähipiiristä sen tiedon kuitenkin julkisuuteen vuotaa.

Pianhan joku luotettava lähde kertoo kuinka joutui etelämantereelle johonkin tyhjänpäiväisiin tehtäviin, ettei olisi ollut todistamassa Osaman murhaa.

[Riveni]

Itsekin elin siinä uskossa, että Osama kuoli jo pian 9/11:n jälkeen luolaansa, mutta en myöskään usko Obaman alentuvan suoranaiseen valehteluun vain laskeneen kannatuksensa vuoksi. Jos oletetaan, että Osama kuoli vuonna 2002 ja ruumis oli jenkkien hallussa, niin miksihän vitussa sitä ei julkistettu silloin kun sodan julistanut Bush oli vallassa, jolloin tuo olisi ollut vielä suurempi voitto sodassa terrorismia vastaan?

Tuskin heillä on ruumista ikinä ollutkaan. Bush taas ei tarvinnut voittoa vaan vihollisen ja pelotteen. Irakin miehitys oli edessä, ja hatusta revitty yhteys AlQaidan ja Irakin välillä piti pitää vahvana ihmisten mielissä. Demokraattinen valtio ei voi käydä sotaa ilman propagandaa. AlQaida vuorostaan halusi ylläpitää johtajansa olemassaoloa muista syistä. Missä vaiheessa jenkit sitten tiesivät Osaman kuolleen? En tiedä, mutta viimeistään vuoden 2008 paikkeilla kun vuosivat julki Osaman sairauden.

Salaliittoteoriat on tosi jänniä ja niistä saa tehtyä hyviä leffoja, mutta ei minulla ole mitään syytä epäillä Obaman ja USA:n rehellisyyttä tämän asian suhteen.

Sanooko Irak ja joukkotuhoaseet mitään? Sota vaatii länsimaissa aina kansan hyväksynnän, keinolla millä hyvänsä, jopa valheilla. Obaman lupaukset joukkojen vetämisestä osoittautuivat valheiksi, joten tarvittiin jokin positiivinen asia joukkojen pitämisessä ja mikä olisikaan parempaa kuin Osaman tappaminen?

Vain tyhmä luottaa sotaa käyvän maan hallituksen sanoihin, sillä propaganda on sota-aikana aina läsnä.

[DeadManWalking]

Muutenkin, on täysin naurettavaa että maailman tehokkaimmalta tiedustelulta menee 10 vuotta yhden tyypin löytämiseen.

Ettei riveni vaan hieman yliarvioisi jenkkien kykyjä löytää yhtä ainoata henkilöä monen maan alueelta luultavasti valepuvussa ja joka pitää täysin matalaa profiilia eli tuskin katukahviloissa paljon istuu.

Eiköhän melko hyvänä vertailukohtana voida pitää sitä, kun jenkit jahtasivat Saddam Husseinia. Aika hyvin taisi hänkin piileskellä, mutta silti hänet löydettiin n. kahdeksassa kuukaudessa. Eli jos maalaisjärkeä käyttää, niin onko todennäköistä että Osama olisi oikeasti voinut piileskellä kymmentä vuotta, kun Husseinkaan ei kyennyt siihen kuin reilut puoli vuotta?

[SkullCrushingFinale]

Ja mitä ihmettä ne amerikkalaiset juhlivat, itsehän ovat kaiken pahan aloittaneet ja täten itselleen aiheuttaneet.

Tuhansien viattomien amerikkalaisten kuolemista vastanneen terroristin kukistamista?

[erkko777]

Eiköhän melko hyvänä vertailukohtana voida pitää sitä, kun jenkit jahtasivat Saddam Husseinia. Aika hyvin taisi hänkin piileskellä, mutta silti hänet löydettiin n. kahdeksassa kuukaudessa. Eli jos maalaisjärkeä käyttää, niin onko todennäköistä että Osama olisi oikeasti voinut piileskellä kymmentä vuotta, kun Husseinkaan ei kyennyt siihen kuin reilut puoli vuotta?

Niihän sitä vois olettaa, mutta siltikin kaikki media niin muslimien kuin länsimaitten media + lukuisat Osaman puheet läpi vuosien antavat sellaisen kuvan että elossa olisi ollut. Tietty salaliittohörhöjä löytyy aina, kuka uskoo että Osama kuoli jo kauan sitten, kuka uskoo että Osamaa ei ole ikinä ollut olemassakaan ja kuka uskoo että maailmanloppu tulee vuonna 2012. Ja mites selität tuon Fidel Castro sekoilut sitten, ei luulisi olevan hirveän vaikeaa tappaa miestä mutta eipä ole jenkit onnistuneet siinäkään.

Husseinkin kiinniottaminen oli hieman erilaista kun Osaman muutenkin, ensinnäkin Irak oli saarrettu eikä Hussein hirveästi ollut vaivaa nähnyt pakoiluun tai sitten oli tyhmä kun Wikipedian mukaan he saivat kiinni hänet..... hänen kotikaupungissaan.
Osama sensijaan on läpi vuosien käytännössä voinut piilotella afkanistanin vuorisilla seuduilla missä on paljon hyviä piilopaikkoja ja kenties muutenkin lähimaitten alueella, nythän mies löydettiin pakistanista vaikka miehen oletettiin asustelevan Afkanistanissa, käytännössä hän olisi voinut olla jossain muussakin maassa halutessaan, niin ei se etsiminen niin helppoa ole.

Ei se aina mene niinkuin elokuvissa

Tuhansien viattomien amerikkalaisten kuolemista vastanneen terroristin kukistamista?

Käytännössähän jenkit on tappaneet jo pelkästään Irakin sodassa noin 100 000 siviiliä ja ennen terroristi-iskujakin jenkit riehui siellä muslimimaitten kimpussa, ei ne huvikseen niitä torneja räjäyttäneet.

Siviiliuhreista rekisteriä pitävä Iraq Body Count Project ilmoitti miehityksen seurauksineen vaatineen alkuvuoteen 2008 mennessä 82 349-89 867 siviiliuhria.[13] Iraq Body Count Project ei laske sotilaskuolemia, ja sodassa kuolleiden irakilaissotilaiden määrästä on olemassa vain arvioita. Sodan ja sen seurausten kokonaiskuolleisuudesta tehty tieteellinen arvio julkaistiin The Lancet -lehdessä 2004, jonka mukaan Irakissa oli siihen mennessä kuollut noin 100 000 henkeä. Irakin hallitus ilmoitti joulukuussa 2006, että yli 12 000 irakilaispoliisia oli kuollut Saddamin kukistumisen jälkeen.

Vuoden 2008 pääsiäiseen mennessä USA:n sotilaita oli kuollut yli 4 000 ja kymmeniä tuhansia oli haavoittunut.[13] Koska "varsinaiset sotatoimet" olivat lähinnä ilmaiskuja tärkeisiin kohteisiin, niin tuona aikana kuolleiden koalition sotilaiden määrä oli varsin vähäinen. Suurin osa näistäkin menehtyi lähinnä erilaisissa onnettomuuksissa: helikopteri-, auto-, aseenkäsittely yms. Suurin osa koalition kuolinuhreista on tullut kapinallisten sissi-iskuissa sen jälkeen kun vanha hallinto oli kukistettu.

Toimittajia on tapettu Irakissa sodan aikana 2003–2007 yhteensä 200.lähde? (vrt. II. maailmansodassa 68 ja Vietnamin sodassa 66).

31. elokuuta 2005 jopa tuhat ihmistä kuoli Bagdadissa syntyneessä paniikissa kun šiiapyhiinvaeltajien keskuudessa levisi huhu tulossa olevasta itsemurhaiskusta.

Yhdysvallat on käyttänyt Irakissa vuonna 2003 alkaneessa sodassa köyhdytettyä uraania sisältäviä ammuksia.[14][15] Yksistään Basran kaupungin alueella uraania on levinnyt asutusalueelle yli 300 000 kg.[14][15] Ammusten säteilevä uraanipöly on saastuttanut maaperää ja vesivaroja.[14][15] Alueella on sittemmin todettu 5-kertainen määrä syöpäsairauksia sotaa edeltävään aikaan verrattuna.[14][15] Vastasyntyneillä on saastuneella alueella paljon epämuodostumia ja kasvaimia.[14][15] Yhdysvaltain omien sotilaiden sairastumiseen säteilyn vaikutuksesta on alettu hiljalleen heräämään ja perätty Bushin hallituksen vastuuta.[14][15] Muun muassa Euroopan Neuvosto on ottanut kantaa köyhdytettyä uraania sisältävien sotatarvikkeiden käytön kieltämiseksi.[14][15]

Mutta ei siinä mitään jos olet USA:n puolella, GOD BLESS USA

[Nodachi]

"10 years, 2 wars, 919,967 deaths & $1,188,263,000,000 later, we managed to kill one person. I hope it was worth it."

[takaovi]

On kyllä erittäin mielenkiintoinen tapaus. Olen samaa mieltä siitä, että aika käsittämättömän kauan meni yhden kaverin löytämiseen, kun on kyse USA:sta. Jos jollain maalla on resursseja löytää joku, niin se on juurikin Amerikka.

Mielenkiintoinen pointti on koko jutun lavastaminenkin. Jälleen, kun kyseessä on USA niin eipä kai mitään vaihtoehtoa voi sulkea pois. Ajoitus toki on aika mielenkiitoinen, mutta aika perkeleellisen vaivan ovat nähneet jos kaikki onkin yhtä suurta teatteria.

Olen kyllä hyvin vahvasti sitä mieltä, että perästä vielä kuuluu. Jos on USA valmis mihin tahansa, kun se jotain tahtoo, niin varmasti yhtä häikäilemättömiä ovat rättipäät.

Elämme mielenkiitoisia aikoja.

[Sexton Hardcastle]

Pakko kommentoida, sillä järkytyin todella reaktiosta minkä tämä Osaman kuolema sai aikaan. Minusta on hyvin väärin juhlia ihmisen kuolemaa oli sitten kyseessä kuinka paha henkilö tahansa. Kukaan ei voi ansaita kuolla eikä ihmisten tappaminen voi ikinä olla oikeutettua. En myöskään ymmärrä miten tämä 9/11 terroritekojen kostaminen Osaman tappamisella on hyväksyttävää ja oikeudenmukaista kuten mm. Obama puheessaan sanoi. Osama tappoi paljon ihmisiä, joten kun me tapetaan se niin ollaan sujut, vai? Ihmeellinen kostoajatus noilla jenkeillä... Ja sitten sanotaan, että Osama tappoi tuhansia viattomia ihmisiä, mutta samoin USA tappoi tuhansia viattomia sodassaan terrorismiä vastaan... Eikö olisi ihan sama asia jos joku islamilainen äärijärjestö murhaisi Barack Obaman huomenna ja lähtisi kaduille sitä juhlimaan? Olisiko se sitten yhtä hyväksyttävää?

[The Rocker]

Pakko kommentoida, sillä järkytyin todella reaktiosta minkä tämä Osaman kuolema sai aikaan. Minusta on hyvin väärin juhlia ihmisen kuolemaa oli sitten kyseessä kuinka paha henkilö tahansa. Kukaan ei voi ansaita kuolla eikä ihmisten tappaminen voi ikinä olla oikeutettua. En myöskään ymmärrä miten tämä 9/11 terroritekojen kostaminen Osaman tappamisella on hyväksyttävää ja oikeudenmukaista kuten mm. Obama puheessaan sanoi. Osama tappoi paljon ihmisiä, joten kun me tapetaan se niin ollaan sujut, vai? Ihmeellinen kostoajatus noilla jenkeillä... Ja sitten sanotaan, että Osama tappoi tuhansia viattomia ihmisiä, mutta samoin USA tappoi tuhansia viattomia sodassaan terrorismiä vastaan... Eikö olisi ihan sama asia jos joku islamilainen äärijärjestö murhaisi Barack Obaman huomenna ja lähtisi kaduille sitä juhlimaan? Olisiko se sitten yhtä hyväksyttävää?

Eli ketään nazi johtajia ei olisi pitänyt tappaa?

Niin tuli mieleen että sehän oli muuten jälleen kerran CIA:n antamaa tietoa että Irakissa on massatuhoaseita. Ei niistä ole ihan oikeasti mihinkään. Hyvin saavat kyllä kerättyä sellaista informaatiota mitä esim. CIA world factbook sisältää. Mutta pitää kyllä vakavasti harkita täältä poistumista kun täällä ollaan sitä mieltä että USA=The Great Satan.

[Axl]

Ja mitä ihmettä ne amerikkalaiset juhlivat, itsehän ovat kaiken pahan aloittaneet ja täten itselleen aiheuttaneet.

Tuhansien viattomien amerikkalaisten kuolemista vastanneen terroristin kukistamista?

Lue se lause kokonaan.

[Hyrkanos]

Eli ketään nazi johtajia ei olisi pitänyt tappaa?

Ei missään nimessä. Hyötyä siitä muka on? Jos tappamisella mitään saadaan aikan, niin marttyyreitä, eikä niitä ole suotavaa antaa hulluille aatteille. Lisäksi tappaminen jonkun jo tehdyn asian vuoksi on vain tyhmää.

Osaman kuolema on huono juttu edellemainitusta syystä, ja lisäksi siksi että terroristiporukan mastermind olisi todella arvokas vanki.

[The Rocker]

Eli ketään nazi johtajia ei olisi pitänyt tappaa?

Ei missään nimessä. Hyötyä siitä muka on? Jos tappamisella mitään saadaan aikan, niin marttyyreitä, eikä niitä ole suotavaa antaa hulluille aatteille. Lisäksi tappaminen jonkun jo tehdyn asian vuoksi on vain tyhmää.

Omalla tavallaan looginen ajattelumalli.

[The Rocker]

Niin muuten:

"It's amazing what the americans can do when the Playstation Network is down."

[SkullCrushingFinale]

Niin muuten:

"It's amazing what the americans can do when the Playstation Network is down."

Pudotti muuten kunnolla

[What]

Eli ketään nazi johtajia ei olisi pitänyt tappaa?

Ei missään nimessä. Hyötyä siitä muka on? Jos tappamisella mitään saadaan aikan, niin marttyyreitä, eikä niitä ole suotavaa antaa hulluille aatteille. Lisäksi tappaminen jonkun jo tehdyn asian vuoksi on vain tyhmää.

Osaman kuolema on huono juttu edellemainitusta syystä, ja lisäksi siksi että terroristiporukan mastermind olisi todella arvokas vanki.

Periaatteessa olen kyllä samaa mieltä ja vastustan kuolemanrangaisusta, mutta tässä tapauksessa olen kyllä valmis hyväksymään ihmisen surmaamisen.

Olisiko jenkkien tosiaan pitänyt omilla rahoillaan elättää Osamaa ja samalla riskeerata rättipäiden vapauttamisyritykset? Kyllä tässä tapauksessa oikeus tapahtui tappamalla mies, vaikka tuo äärimmäisen julmalta kuulostaa.

[erkko777]

Parasta olisi ollut jos jenkit olisi antanut tuon jo pappareisen jatkaa eloa Pakistanissa, ja pikkuhiljaa vähentänyt joukkojensa määrää lähi-idässä kunnes lähteä sieltä kokonaan pois ja jättää rättipäät ratkomaan itse ongelmiaan sinne. Nyt vaan Al-Qaida sai oman marttyyrin ja terroristipainotteinen kesä lienee tulossa, väkivalta lisää väkivaltaa, niin se menee.

Tuoreiden tietojen mukaan edesmennyt al-Qaida-johtaja Osama bin Laden ei tehnyt aseellista vastarintaa, kun erikoisjoukot ampuivat hänet kotitalonsa makuuhuoneeseen.

Aiemmin väitettiin, että Osaman vaimo kuoli myös ammuskelussa, mutta tuoreiden tietojen perusteella on epäselvää, kuka kuollut nainen oli. Talossa oli hyökkäyksen aikaan 19 ihmistä, joista 17-18 oli talossa sisällä. Yksi sisällä olleista oli Osaman 12-vuotias tytär, joka näki isänsä surman.

Dna-testit vahvistivat eilen, että Pakistanissa surmattu mies oli Osama bin Laden.

Hyökkäyksen jälkeen Al-Qaida-johtajan ruumis haudattiin mereen. ABC-televisioyhtiön mukaan tällä haluttiin varmistaa, ettei haudasta tule pyhiinvaelluspaikkaa.

Eli jenkit tappoi Osaman aseettomana sänkyynsä ja heitti ruumiin mereen, oikeastaan olen positiivisesti yllättänyt ettei ne nyt samalla hänen tytärtäkin tappanut je heittänyt mereen, Gaddafin jälkeläiset ja lapsenlapset ei ollut yhtä onnekkaita.

Noh anyway god bless USA

[The Rocker]

Parasta olisi ollut jos jenkit olisi antanut tuon jo pappareisen jatkaa eloa Pakistanissa, ja pikkuhiljaa vähentänyt joukkojensa määrää lähi-idässä kunnes lähteä sieltä kokonaan pois ja jättää rättipäät ratkomaan itse ongelmiaan sinne. Nyt vaan Al-Qaida sai oman marttyyrin ja terroristipainotteinen kesä lienee tulossa, väkivalta lisää väkivaltaa, niin se menee.

Tämä toimisikin varmaan hyvin. Annettaisiinko samalla Israelille vapaat kädet tehdä mitä huvittaa, lopetettaisiin Libyan kapinallisten tukeminen ja annettaisiin ääri-islamistien johtaa aluetta kuten huvittaa. Voisi muuten olla aika hilpeää seutua sen jälkeen. Itse asiassa Yhdysvallat voisi lopettaa kaiken ulkomailla operoinnin! Kuinkakohan kauan menisi ennen kuin tulisi uusi Korean sota?

Mutta eihän sitä tähän tarvitse jättää! Yhdysvallathan voisi ruveta tuottamaan pelkästään luomuruokaa, energia tuotettaisiin pääasiallisesti tuuli-, aurinko- ja vesivoimalla! Sitten aina kun YK:n turvallisuusneuvosto päättää ryhtyä operoimaan USA käyttää veto mahdollisuuttaan ja kumoaa sen koska väkivalta synnyttää väkivaltaa. Käännämme vain kristillisten oppien mukaan toisen posken.

[DeadManWalking]

Siis tunteeko erkko1234 oikeasti jotain sympatiaa näitä terroristijohtajia kohtaan?

[erkko777]

Parasta olisi ollut jos jenkit olisi antanut tuon jo pappareisen jatkaa eloa Pakistanissa, ja pikkuhiljaa vähentänyt joukkojensa määrää lähi-idässä kunnes lähteä sieltä kokonaan pois ja jättää rättipäät ratkomaan itse ongelmiaan sinne. Nyt vaan Al-Qaida sai oman marttyyrin ja terroristipainotteinen kesä lienee tulossa, väkivalta lisää väkivaltaa, niin se menee.

Tämä toimisikin varmaan hyvin. Annettaisiinko samalla Israelille vapaat kädet tehdä mitä huvittaa, lopetettaisiin Libyan kapinallisten tukeminen ja annettaisiin ääri-islamistien johtaa aluetta kuten huvittaa. Voisi muuten olla aika hilpeää seutua sen jälkeen. Itse asiassa Yhdysvallat voisi lopettaa kaiken ulkomailla operoinnin! Kuinkakohan kauan menisi ennen kuin tulisi uusi Korean sota?

Mutta eihän sitä tähän tarvitse jättää! Yhdysvallathan voisi ruveta tuottamaan pelkästään luomuruokaa, energia tuotettaisiin pääasiallisesti tuuli-, aurinko- ja vesivoimalla! Sitten aina kun YK:n turvallisuusneuvosto päättää ryhtyä operoimaan USA käyttää veto mahdollisuuttaan ja kumoaa sen koska väkivalta synnyttää väkivaltaa. Käännämme vain kristillisten oppien mukaan toisen posken.

Niin sarkastinen kuin sinun viestisi onkin, niin jos noin olisi niin luultavasti maailma olisi parempi paikka, etenkin tuo jälkimmäinen osa viestistäsi. Libyan kapinallisten tukeminen on sinällään ihan jees, vaikkei jenkit niin hirveästi siihen olekkaan osallistunut, nato-maat käytännössä siitä kantaa vastuuta usa poislukien. Vaikka kait USA:kin siellä jotain tekee.

Siis tunteeko erkko1234 oikeasti jotain sympatiaa näitä terroristijohtajia kohtaan?

Joku provo yritys? Anyway en kannata muslimi-terroristeja enkä jenkkejä sen enempää, vtuttaa vaan jenkkien riistokapitalistinen politiikka. Esim. Irakin sota oli ihan turha, mutta sehän sinua ei varmaan kiinnosta.

[Hyrkanos]

Olisiko jenkkien tosiaan pitänyt omilla rahoillaan elättää Osamaa ja samalla riskeerata rättipäiden vapauttamisyritykset? Kyllä tässä tapauksessa oikeus tapahtui tappamalla mies, vaikka tuo äärimmäisen julmalta kuulostaa.

Olisi. Mukavin mahdollinen yksityinen rakennus jossa mies pidetään eristyksissä - eli siis nimellisesti vankina. Täst' vastineeksi sitten kaikki mahdollinen yhteistyö Al-Quaidan toimia vastaan. Vaihtoehtona perseenseenpanovankilan natsiosasto. Osama ei ollut uskonnollinen kiihkoilija kuten seuraajansa, vaan antisosiaalinen opportunisti. Osama olisi myynyt mummonsa säästääkseen nahkansa. Erittäin hyödyllinen vanki siis.

Eli jenkit tappoi Osaman aseettomana sänkyynsä

Ei sänkyynsä vaan sen hätäkässä kuollen (silloin elävän) naisen takana piileskellessä, sängyn viereen.

[Coca]

Mitä mieltä foorumin mahdolliset nwo-tutkijat ovat asiasta?