Ansaitut voitot

[Jers1]

Ei wrestlingissä ansaita voittoja. Wrestling on käsikirjoitettua.

Odottelinkin jo milloin Darien tulee ymmärtämään tahallaan väärin.

Täytyy vähän vetää takaisin sanojani saman tien. Kyllähän Darienilla olikin sanottavaa, vaikkei aluksi siltä vaikuttanutkaan. Pahoitteluni.

Kyllähän painijoilla on ne tietyt meriitit (vetävyys, myyvyys, taidot, backstagevalta) joiden perusteella ne voitot päätetään.

Ja kappas vain. Vetävyys? Subjektiivista. Myyvyys? Miten tämä muuten eroaa vetävyydestä? Subjektiivista. Taidot? Subjektiivista. Backstagevalta? Subjektiivista.

Ansaitseminen arvioidaankin juuri näillä perusteilla, joista ainakin osa on enemmän tai vähemmän subjektiivisia. Ja kun eri tahot arvioivat niitä eri tavalla (bookkaajat, toiset painijat, fanit), syntyy juuri näitä erimielisyyksiä siitä, ansaitseeko joku painija mestaruuden. Jos fani ei pidä jonkun painijan taitoja riittävinä mestaruuden voittamiseen, ei tämä painija fanin mielestä ansaitse mestaruutta.

Edit: Selvensin vähän viestiäni

[MR.Off Topic]

Noh, jos perseilylinjalle lähdetään niin eihän urheilussa (okei, nyt voidaan miettiä onko se wrestling sitten urheilua vai ei) kukaan ansaitse mestaruutta tai voittoja sen enemää kuin toinenkaan. Mestaruuden ottaa se, joka on paras. Oli kyse sitten joukkuelajista tai yksilölajista.

Eli voittaja ansaitsi mestaruuden, koska olivat parhaita?

Ei, vaan voittaja otti sen mestaruuden. Onhan se kulunut sanontakin olemassa; "Voittoja ei ansaita, ne otetaan"

Meillä on hyvin erillainen kuva ansaitsemisesta. Häviäjät eivät ainakaan millään tavalla ansaitse mestaruutta, joten kaiketi voittajan häytyy se ansaita? Ottivat tai ei, niin he sen silti ansaitsivat, koska he ilmeisesti tekivät tämän "ottamisen" paremmin kuin kukaan muu.

[Reno Hex]

Tarkennetaan sen verran, että eihän vapaapainija varsinaisesti ansaitse voittoja tai mestaruuksia, niillä kun ei käsikirjoitetussa viihteessä ole todellista merkitystä. Vapaapainija sen sijaan avuillaan ansaitsee sen näkyvyyden, jonka voitoilla / mestaruuksilla saavuttaa.

[DeadManWalking]

Meillä on hyvin erillainen kuva ansaitsemisesta. Häviäjät eivät ainakaan millään tavalla ansaitse mestaruutta, joten kaiketi voittajan häytyy se ansaita? Ottivat tai ei, niin he sen silti ansaitsivat, koska he ilmeisesti tekivät tämän "ottamisen" paremmin kuin kukaan muu.

Okei, no minulla meni alunperin hieman ohi sinun pointtisi. Tietenkin voittaja on jälkikäteen ajateltuna ansainnut sen mestaruutensa, mutta siinä vaiheessa kun esimerkiksi jääkiekon MM-finaalissa ovat vastakkain Suomi ja Ruotsi, niin ei silloin alkuasetelmassa kumpikaan ansaitse voittoa sen enempää kuin toinenkaan. Voiton ottaa aina parempi joukkue/parempi urheilija, ja jälkikäteen hän on sen ansainnutkin.

[MR.Off Topic]

Meillä on hyvin erillainen kuva ansaitsemisesta. Häviäjät eivät ainakaan millään tavalla ansaitse mestaruutta, joten kaiketi voittajan häytyy se ansaita? Ottivat tai ei, niin he sen silti ansaitsivat, koska he ilmeisesti tekivät tämän "ottamisen" paremmin kuin kukaan muu.

Okei, no minulla meni alunperin hieman ohi sinun pointtisi. Tietenkin voittaja on jälkikäteen ajateltuna ansainnut sen mestaruutensa, mutta siinä vaiheessa kun esimerkiksi jääkiekon MM-finaalissa ovat vastakkain Suomi ja Ruotsi, niin ei silloin alkuasetelmassa kumpikaan ansaitse voittoa sen enempää kuin toinenkaan. Voiton ottaa aina parempi joukkue/parempi urheilija, ja jälkikäteen hän on sen ansainnutkin.

Pointtisi takia, jonka tummensin, ei oikeaa kilpaurheilua voidakkaan verrata millään tavalla tässä asiassa vapaapainiin. Vapaapainin voittoja pitäisiki verrata ennemminki erillaisiin tavallisiin työpaikkoihin. Hyvä työntekijä ansaitsee ylennyksen. Painijalla tämä tarkoittaa lisää näkyvyyttä ja nousua niin sanotussa kortissa ylöspäin. Jos taas, vaikka yrityksen johtajan serkku saa yrityksessä ylennyksen, vaikka on huono työssään, voidaan puhua, että hän ei ole ansainnut tätä ylennystä. Jos painija, joka ei osaa työtään kovinkaan hyvin saa "ylennyksen", hän ei ole sitä ansainnut. Tosin painijalle ei oikeastaan ole mitään selvää mittaria, millä hänen työn hyvyyttään voidaan mitata, mutta liian usein jonkin yhden henkilön mieltymys kyseiseen painijaan vaikuttaa tämän näkyvyyden lisäämiseen ja hänen voittoihinsa. Esimerkiksi mielestäni Hogan ei ollut WCW:ssä enää niin iso tekijä ainakaan vuonna '98, että hän olisi ansainnut mestaruutensa, mutta koska hänellä oli niin suuri vaikutusvalta yhtiössä hän pystyi työntämään itsensä mestariksi väkisin, oli se sitten firmalle hyvä tai huono asia.

[DeadManWalking]

Jep, niinhän se menee. Mainitsin toki jo alussa, että "nyt voidaan miettiä onko se wrestling sitten urheilua vai ei", koska itse ainakin haluan aina välillä korostaa wrestlingiä edes joissain määrin urheiluna. Vaikka se ehkä onkin kyseenalaista ja typerää, niin siltikin haluan jossain määrin ajatella lajin olevan urheilua.

[MR.Off Topic]

Jep, niinhän se menee. Mainitsin toki jo alussa, että "nyt voidaan miettiä onko se wrestling sitten urheilua vai ei", koska itse ainakin haluan aina välillä korostaa wrestlingiä edes joissain määrin urheiluna. Vaikka se ehkä onkin kyseenalaista ja typerää, niin siltikin haluan jossain määrin ajatella lajin olevan urheilua.

Minusta vapaapaini on urheilua, mutta ei kilpaurheilua.

[Reno Hex]

Jep, niinhän se menee. Mainitsin toki jo alussa, että "nyt voidaan miettiä onko se wrestling sitten urheilua vai ei", koska itse ainakin haluan aina välillä korostaa wrestlingiä edes joissain määrin urheiluna. Vaikka se ehkä onkin kyseenalaista ja typerää, niin siltikin haluan jossain määrin ajatella lajin olevan urheilua.

Minusta vapaapaini on urheilua, mutta ei kilpaurheilua.

Sitähän rinnastetaan monesti balettiin, on sekin urheilua.

[ViiZei]

No siis ei kait siihen sen kummempaa mittaria tarvita, ku että tota jos painija myy, niin silloin hän ansaitsee "ylennyksen". Jos sonerakauppias myy hyvin liittymiä, niin silloin kyseinen herra ansaitsee enemmän palkkaa ja kenties ylennyksen.

[Grabbag]

mutta pointtina nyt oli se, että ei mestaruutta ansaita vain sillä perusteella että herättää keskustelua ja jakaa mielipiteet.

Sanoinko jossain välissä että vain sillä perusteella? Jatkakaa.

[Darien Fawks]

No siis ei kait siihen sen kummempaa mittaria tarvita, ku että tota jos painija myy, niin silloin hän ansaitsee "ylennyksen". Jos sonerakauppias myy hyvin liittymiä, niin silloin kyseinen herra ansaitsee enemmän palkkaa ja kenties ylennyksen.

Myy mitä? Liikkeitä?

[DeadManWalking]

Minusta vapaapaini on urheilua, mutta ei kilpaurheilua.

Itse käytän mieluiten termiä urheiluviihde. Wrestlingissä pystytään parhaimmillaan yhdistämään sekä viihteen että urheilun parhaat puolet loistavasti, kun taas paskimmillaan... Noh, tiedättehän te kyllä.

Vaikka toisaalta, onhan ihan ehta wrestlecrap myös ihan oma taiteenlajinsa.

Sanoinko jossain välissä että vain sillä perusteella?

Olenko väittänyt sanoneesi? En, vaikka toisaalta se alkuperäinen viestisi siihen suuntaan hieman viittasikin.

[Grabbag]

Olenko väittänyt sanoneesi? En, vaikka toisaalta se alkuperäinen viestisi siihen suuntaan hieman viittasikin.

Et suoraan, mutta sehän tuon Hogan viestin pointti oli.

[DeadManWalking]

Et suoraan, mutta sehän tuon Hogan viestin pointti oli.

Öö... Ei? Itse sanoit alunperin, että jos painija herättää keskustelua ja jakaa mielipiteet, niin ansaitsee mestaruutensa. Et puhunut alunperin mistään muista ominaisuuksista, etkä aluksi maininnut muuta kuin "Jokainen kuka herättää keskustelua sekä jakaa mielipiteitä tällä määrin kuin Orton, on ansainnut mestaruutensa.".

Hogan-viestin pointti oli esittää sinulle ihan aiheellinen kysymys että riittääkö siis mestaruuksien ansaitsemiseen se, että jakaa mielipiteet ja herättää keskustelua?

[Grabbag]

Et suoraan, mutta sehän tuon Hogan viestin pointti oli.

Öö... Ei? Itse sanoit alunperin, että jos painija herättää keskustelua ja jakaa mielipiteet, niin ansaitsee mestaruutensa. Et puhunut alunperin mistään muista ominaisuuksista, etkä aluksi maininnut muuta kuin "Jokainen kuka herättää keskustelua sekä jakaa mielipiteitä tällä määrin kuin Orton, on ansainnut mestaruutensa.".

Hogan-viestin pointti oli esittää sinulle ihan aiheellinen kysymys että riittääkö siis mestaruuksien ansaitsemiseen se, että jakaa mielipiteet ja herättää keskustelua?

Kai se pitäisi ymmärtää että, ilman niitä muita ominaisuuksia asia ei voi olla noin.

[DeadManWalking]

Kai se pitäisi ymmärtää että, ilman niitä muita ominaisuuksia asia ei voi olla noin.

Ei niin, mutta ei kai kukaan nyt tällaistakaan ole täällä väittänyt? Edelleenkin olet koko ajan väistänyt tuon kysymyksen, jonka olen sinulle esittänyt. Ymmärrän toki, jos et osaa mielipidettäsi perustella tai olet muuten vain alkanut häpeämään tuota esittämääsi asiaa, mutta se kysymys on edelleenkin voimassa.

[Grabbag]

Riittää, mutta ei esimerkiksi Hoganin kohdalla enään ja syyt ovat itsestään selvät.

[Darien Fawks]

Miten se DeadManWalking saa kenen kanssa tahansa väittelyn aikaan?

[DeadManWalking]

Riittää, mutta ei esimerkiksi Hoganin kohdalla enään ja syyt ovat itsestään selvät.

Mielestäni ei riitä. Kyllä mestarin täytyy olla muutakin kuin vain mielipiteitä jakava ja keskustelua herättävä. Tällä logiikallahan käytännössä kuka tahansa painija voi voittaa maailmanmestaruuden WWE:ssä, vaikka muuten olisi miten kyvytön tahansa. Et tietenkään väittänyt niin, mutta kuitenkin omasta mielestäni mestarin tulisi mielellään olla joko vihattu heel, tai rakastettu face. Tietysti esimerkiksi John Cenasta onnistuttiin tekemään mielenkiintoinen tuollaisena "mielipiteet jakavana" mestarina.

Hoganista en edes halua mainita mitään.

Miten se DeadManWalking saa kenen kanssa tahansa väittelyn aikaan?

Jos et Darien tiennyt, niin tämä on keskustelupalsta. Yleensä keskustelupalstoilla on tapana keskustella ja väitellä eri asioista.

[The Rocker]

No siis ei kait siihen sen kummempaa mittaria tarvita, ku että tota jos painija myy, niin silloin hän ansaitsee "ylennyksen". Jos sonerakauppias myy hyvin liittymiä, niin silloin kyseinen herra ansaitsee enemmän palkkaa ja kenties ylennyksen.

Myy mitä? Liikkeitä?

Itseään. Painija on tuote joka koittaa myydä itsensä yleisölle. Bookkaajat joko auttavat häntä tässä tai sitten eivät. Joissakin tuotteissa huomataan potentiaalia enemmän kuin toisissa ja niille annetaan enemmän mainosaikaa. Jos katsojat tykkäävät niin pitäisi tätä hahmoa pushata välittämättä siitä että ottelusta tulee jäätävää paskaa.