Sukupuolineutraali avioliittolaki

[Jers1]

Soini sanoi äänestyksen jälkeen, että Juvosen kohtalon ratkaisevat äänestäjät. Eli sanktioita ei ole tulossa, ainakaan julkisesti.

[DeadManWalking]

Yllättävä tulos, mutta en nuolaisisi vielä. Asia ei vielä ole varma ja KD saattaa alkaa hallituksen sisäisesti venkoilla asian kanssa tai vaatia jotain etuisuuksia. Käsittääkseni seuraavalla hallituksella pitää vielä asiaa käsitellä ja näillä näkymin Keskustalle on tulossa iso vaalivoitto, mikä muuttaa asetelmia merkittävästi.

Tässä on muuten mielenkiintoinen huomio. Yllättävän moni tästä asiasta esim. Facebookissa innostuneista ei ilmeisesti ihan oikeasti tiedä, että asia on vielä kaikkea muuta kuin täysin kirkossa kuullutettu. Näyttää melkein siltä että porukka on suunnilleen varaamassa jo kirkkoja tälle viikonlopulle, vaikka ymmärtääkseni aikaisintaan vuonna 2017 tulee sitten se mahdollisuus kun tämä laki astuu voimaan.

Itsellenihän koko asia on melkolailla yhdentekevä, joten olisin siis luultavasti äänestänyt sukupuolineutraalin avioliittolain puolesta. Tuskin vaikuttaa omaan elämääni mitenkään, joten miksipä sitä periaatteesta vastustamaankaan. Mutta tuntui kyllä ihan kivalta linkittää Freddien kuva, sopii mielestäni tähän ihan hyvin.

Antaa poikien pelata.

[Dedu]

Tässä on muuten mielenkiintoinen huomio. Yllättävän moni tästä asiasta esim. Facebookissa innostuneista ei ilmeisesti ihan oikeasti tiedä, että asia on vielä kaikkea muuta kuin täysin kirkossa kuullutettu. Näyttää melkein siltä että porukka on suunnilleen varaamassa jo kirkkoja tälle viikonlopulle, vaikka ymmärtääkseni aikaisintaan vuonna 2017 tulee sitten se mahdollisuus kun tämä laki astuu voimaan.

Itsellenihän koko asia on melkolailla yhdentekevä, joten olisin siis luultavasti äänestänyt sukupuolineutraalin avioliittolain puolesta. Tuskin vaikuttaa omaan elämääni mitenkään, joten miksipä sitä periaatteesta vastustamaankaan. Mutta tuntui kyllä ihan kivalta linkittää Freddien kuva, sopii mielestäni tähän ihan hyvin.

Antaa poikien pelata.

Tuntuu, että myös media uutisoi (siis erityisesti paskalehdet), että nyt asia on selvä.

Ja myös tuo kun ihmiset puhuvat raamatusta ja kuinka se kieltää homoliitot, niin voisiko joko osoittaa minulle missä kohtaa tämä lukee? Taitaa olla enemmänkin ihmisten oma tulkinta tämäkin?

[DeadManWalking]

Ja myös tuo kun ihmiset puhuvat raamatusta ja kuinka se kieltää homoliitot, niin voisiko joko osoittaa minulle missä kohtaa tämä lukee? Taitaa olla enemmänkin ihmisten oma tulkinta tämäkin?

En ole asiantuntija, mutta mielestäni siellä mainitaan että avioliitto on miehen ja naisen välinen pyhä liitto. Ja ilmeisesti myös että homostelu on väärin yms. En tiedä, joku kyseiseen teokseen paremmin perehtynyt voi täsmentää.

[Phenomenon]

Mitä seuraavaksi? Naimisiin oman lapsen kanssa? Tyyliin pedofiili nimeltä Woody Allen, joka meni naimisiin vaimonsa adoptiolapsen kanssa... Astetta räikeemmin vaan...

Ja jos vakavoidutaan niin eipä minua nyt toi millään tavalla vituta. Siinähän menevät naimisiin jos se on homoille niin tärkeää.

[Jers1]

Aika hyvä biisi itseasiassa.

[MR.Off Topic]

Tuli hajottua näin lappIlaisena tuolle "Voidaan säätää laki, että aurinko paistaisi yöllä. Ei se silti paista" -heitolle.

Asiasta näin muuten, että #Tahdon #Puspus #kullipyllyyn #mennään #naimisiin #!

[DeadManWalking]

Asiasta näin muuten, että #Tahdon #Puspus #kullipyllyyn #mennään #naimisiin #!

Tää oli hyvä. Yksi tuttuni kirjoitti Facebookiin, että tämä on "p*****seen nussimisen juhlapäivä". Ajattelin ensin että vähän kehnoa trollausta, mutta sitten tajusin että olikin tosissaan.

Noh, ehkäpä tästä lähtien 28.11 tunnetaan kalenterissakin p*****seen nussimisen juhlapäivänä.

[Marshallsaaret]

Yllättävä tulos, mutta en nuolaisisi vielä. Asia ei vielä ole varma ja KD saattaa alkaa hallituksen sisäisesti venkoilla asian kanssa tai vaatia jotain etuisuuksia. Käsittääkseni seuraavalla hallituksella pitää vielä asiaa käsitellä ja näillä näkymin Keskustalle on tulossa iso vaalivoitto, mikä muuttaa asetelmia merkittävästi.

Tässä on muuten mielenkiintoinen huomio. Yllättävän moni tästä asiasta esim. Facebookissa innostuneista ei ilmeisesti ihan oikeasti tiedä, että asia on vielä kaikkea muuta kuin täysin kirkossa kuullutettu. Näyttää melkein siltä että porukka on suunnilleen varaamassa jo kirkkoja tälle viikonlopulle, vaikka ymmärtääkseni aikaisintaan vuonna 2017 tulee sitten se mahdollisuus kun tämä laki astuu voimaan.

1) Ei hallitukset muuta edellisten päätöksiä tämmöisissä asioissa juuri koskaan. Jos tähän ottaisin vertauksen yhteisestä jääkiekkomaailmastamme, se olisi varmaan että voit kerran vetää Gretzkyä turpaan, mutta se ei unohdu ja maksat siitä kyllä kovan hinnan.
2) Tämän lain myötä ei tule mahdollisuutta kirkkohäihin, koska siitä päättää yksin kirkko ja uusi laki ei sido heidän sisäistä sääntelyään.

[Merovingi]

2) Tämän lain myötä ei tule mahdollisuutta kirkkohäihin, koska siitä päättää yksin kirkko ja uusi laki ei sido heidän sisäistä sääntelyään.

Voin uskoa, että tulevaisuudessa tietyt ihmiset koittavat pakottaa kirkon vihkimään homot valtion pakotuksella ja jos eivät suostu, niin vihkimisoikeus lähtee pois. Kirkko tosin myöntyisi kumminkin ja varmaan ei edes valtion pakotusta saata vaatia, mutta se voisi todellakin rikkoa kirkon. Konservatiivisemmat elementit lähtisivät varmasti viimeistään siinä vaiheessa pois ja perustaisivat omat seurakuntansa.

[DeadManWalking]

1) Ei hallitukset muuta edellisten päätöksiä tämmöisissä asioissa juuri koskaan. Jos tähän ottaisin vertauksen yhteisestä jääkiekkomaailmastamme, se olisi varmaan että voit kerran vetää Gretzkyä turpaan, mutta se ei unohdu ja maksat siitä kyllä kovan hinnan.
2) Tämän lain myötä ei tule mahdollisuutta kirkkohäihin, koska siitä päättää yksin kirkko ja uusi laki ei sido heidän sisäistä sääntelyään.

1) Ok, taisipa Merovingikin tuosta jo mainita aiemmin, mutta kunhan nostin ajatusta vielä esille. Lähinnä siinä mielessä jos sinne nyt saadaan Persujen ja Keskustan vetämä hallitus, niin teorian tasolla joku muutos olisi voinut tulla. Mutta hyvä homma jos ei ole aikomusta asiaan enää kajota.
2) En tarkoittanut kirkkoa nyt ihan kirjaimellisesti, vaan ihan ihan yleisesti sitä että moni on oikeasti menossa jo naimisiin vaikka siihen ei vielä ole mahdollisuutta.

[Hamatti]

Mahtava juttu totisesti että meni läpi, itse en uskonut siihen etukäteen, koska se on sen verran vahvasti aiemmin ottanut vastatuulta.

Uskonnon käyttäminen perusteena yhteiskunnallisessa keskustelussa on ongelmallista siksi, että uskonto on puhujansa suussa aina niin ehdoton, jolloin sitä ei voi kriittisesti arvioida ja pohtia onko sen perusteissa aidosti pontta. Ja kun siihen lisätään se, että eri uskontoja ja jumalia on satoja ja luterilaisenkin kirkon sisällä mielipiteet vaihtelevat niin rankasti ihan ylimmillä maallisilla portailla asti, on täysin älytöntä sanoa, että juuri minun jumalani ja kirkkoni opetus olisi se ainoa oikea. Tämän vuoksi se raamattu tulisi jättää eduskuntasalin ulkopuolelle.

Tuosta "laki ei ole vielä läpi"-skenaariosta sen verran, että valiokunta ja seuraava hallitus saa vetää aikamoisen jänöpupun hatusta, jos aikoo tämän kaataa. Eduskunta on nyt kerran asian hyväksynyt ja valiokunnasta (jossa kannatusenemmistö) takaisin tullessaan lähes varmasti samalla kokoonpanolla menee läpi toisen kerran. Tämän jälkeen seuraavalle hallitukselle jäävät lähinnä muodollisuudet hoitaa kaikki ne lait, joihin avioliittolaki on kytköksissä, kuntoon ja totta puhuen en tiedä mitä tapahtuisi, jos joku näistä laeista päätettäisiin olla muuttamatta jolloin laki olisi sisäisessä ristiriidassa. Mutta tuollaisella muodollisuudella eduskuntapäätöksen päälle sontiminen olisi kyllä uskomaton temppu johon en usko seuraavan hallituksen kokoonpanosta riippumatta lähtevän.

Vaikka tämä muutos ei omaa elämää todennäköisesti tule mitenkään koskettamaan, on mahtavaa kun niin moni ystäväpariskunta pääsee vihdoin purjehtimaan avioliiton satamaan. Ja upeaa, että Suomi hyppäsi edistyksen kelkkaan, toivottavasti esimerkiksi transsukupuolisten kohtelun korjaamisessa ei jäätäisi yhtä paljon jälkeen muusta maailmasta vaan saataisiin myös sukupuolivähemmistöt tässä maassa hyväksytylle tasolle.

Sanotaan vielä Perussuomalaisista ja ryhmäkurista sen verran, että vaikka Juvonen nyt äänestikin onneksi näkemyksensä mukaan, piti ryhmäkuri hänet poissa valiokunnasta, joka johti siihen että Niikon läsnäolo käänsi tuloksen 8-9-tappioksi. Lähtökohdat olisivat olleet positiivisemmat, jos eduskuntaan aloite olisi tullut valiokunnan kannattamana. Itse nostan suuresti hattua juuri Juvoselle kaikista edustajista.

[The Rocker]

Tuosta "laki ei ole vielä läpi"-skenaariosta sen verran, että valiokunta ja seuraava hallitus saa vetää aikamoisen jänöpupun hatusta, jos aikoo tämän kaataa. Eduskunta on nyt kerran asian hyväksynyt ja valiokunnasta (jossa kannatusenemmistö) takaisin tullessaan lähes varmasti samalla kokoonpanolla menee läpi toisen kerran. Tämän jälkeen seuraavalle hallitukselle jäävät lähinnä muodollisuudet hoitaa kaikki ne lait, joihin avioliittolaki on kytköksissä, kuntoon ja totta puhuen en tiedä mitä tapahtuisi, jos joku näistä laeista päätettäisiin olla muuttamatta jolloin laki olisi sisäisessä ristiriidassa. Mutta tuollaisella muodollisuudella eduskuntapäätöksen päälle sontiminen olisi kyllä uskomaton temppu johon en usko seuraavan hallituksen kokoonpanosta riippumatta lähtevän.

Siinä olisi taas ministeriön työntekijöillä kivaa kun ohjeistaisivat ensin kansanedustajia: "Äänestätte sitten näin tän asian puolesta niin ei tuu ristiriitaisuuksia lakiin, okei?" "Joo joo kyllä me niin äänestetään" Puoli tuntia myöhemmin. "Ei me äänestettykään niinkuin sä ehdotit. Onko nää lait nyt ristiriidassa? Tee jotain asialle." "Teuvo voi v***u sun kanssas..."

[Saimou]

IMO Soinin kommentti oli äijämäisyydessään ihan hyvä. Ei häntä vain kiinnostanut ruveta vääntämään asiasta. Ylipäätään Soini on kansan mies ja tunnettu persoona, jonka tyyliin tuollainen "No huoh, lakkaa jo" kyllä sinällään sopii. En ole monessakaan asiassa Soinin kanssa samaa mieltä, mutta kyllä hänellä karismaa ja asennetta on. Rehellisen oloinen jämpti suomalainen mies. Selkeästi kyllä mies, joka edustaa omaa osaansa kansasta.

Ei ollut muistaakseni Darien joka silloin joskus kehui äänestävänsä "3:16" Soinia, mutta vahvasti palasivat kyseiset kommentit mieleen.

Siirretään sitten omaan aiheeseensa jos tästä keskustelu saadaan:

Voin uskoa, että tulevaisuudessa tietyt ihmiset koittavat pakottaa kirkon vihkimään homot valtion pakotuksella ja jos eivät suostu, niin vihkimisoikeus lähtee pois. Kirkko tosin myöntyisi kumminkin ja varmaan ei edes valtion pakotusta saata vaatia, mutta se voisi todellakin rikkoa kirkon. Konservatiivisemmat elementit lähtisivät varmasti viimeistään siinä vaiheessa pois ja perustaisivat omat seurakuntansa.

Eikö tuo kirkon repeäminen ole vääjäämättä edessä muutenkin? Itse ihmettelen että instituutio on kyennyt roikkumaan löyhässä hirressä näinkin kauan, nuorena ja naiivina odotin nopeampaa kehitystä jo ensimmäisten eroakirkosta-aaltojen aikana. Mielestäni olisi "kuluttajasuojan" kannalta hyvä, että tuo tapahtuisi - tietäisipä ainakin kirkollisveron maksajat selvästi, millaiselta arvopohjalta tehtyä toimintaa he rahoittavat. Tosin itse olen juuri näitä nyhveröitä, jotka mahdollistavat epäselvyyden jatkamalla kirkon jäsenenä, vaikka meno ei kaikilta osin miellytä. Olen ateisti, mutta kirkko tekee mielestäni niin hyvää duunia yhteiskunnan vähäosaisten parissa, että mielelläni rahoitan toimintaa omalla (valtavalla) siivullani. Kansankirkon pitäisi kuitenkin nähdäkseni hyväksyä kansan arvot, eli siis tässä tapauksessa homoliitot, vaikka tämä tarkoittaisi yhden suuren ryhmän irtautumista. Tai sitten sanoa suoraan että eivät hyväksy, ja samalla hyväksyä se, että kaltaiseni tapajäsenet lopettavat jäsenyyden. Nähtävästi toistaiseksi edullisempaa on ollut jatkaa nykytilannetta, jossa vuotoa tapahtuu tasaisesti kummastakin päästä. Nykyilinja on kuitenkin kaiken järjen mukaan jatkuvan supistumisen tie, kun taas "kertarysäyksellä" kannatus tulisi kerralla näkyviin ja kirkko voisi saada jopa kerran lähteneitä jäseniä takaisin.

[Hamatti]

Eikö tuo kirkon repeäminen ole vääjäämättä edessä muutenkin? Itse ihmettelen että instituutio on kyennyt roikkumaan löyhässä hirressä näinkin kauan, nuorena ja naiivina odotin nopeampaa kehitystä jo ensimmäisten eroakirkosta-aaltojen aikana. Mielestäni olisi "kuluttajasuojan" kannalta hyvä, että tuo tapahtuisi - tietäisipä ainakin kirkollisveron maksajat selvästi, millaiselta arvopohjalta tehtyä toimintaa he rahoittavat. Tosin itse olen juuri näitä nyhveröitä, jotka mahdollistavat epäselvyyden jatkamalla kirkon jäsenenä, vaikka meno ei kaikilta osin miellytä. [---] Nykyilinja on kuitenkin kaiken järjen mukaan jatkuvan supistumisen tie, kun taas "kertarysäyksellä" kannatus tulisi kerralla näkyviin ja kirkko voisi saada jopa kerran lähteneitä jäseniä takaisin.

Toisaalta asia ei ole niin yksinkertainen, sillä kirkon sisälläkin on valtavat erot ihmisten välillä eikä pelkästään tavan vuoksi jäseninä olevat vs. tosiuskovaiset. Kun arkkipiispaa myöden löytyy kannattajia seksuaalivähemmistöjen puolesta ja erityisesti jälleen nuoremmasta kaartista kirkon sisältä, niin kirkko tulee todennäköisesti jossain määrin kokemaan hajontaa lähiaikoina.

Omasta tuttavapiiristä löytyy muutamia, jotka ovat jo jättäneet ev.lutin sen liberaalien näkemysten myötä ja etsivät paikkaansa pienemmistä kirkkokunnista, jotka ovat tiukemmalla tulkinnalla liikenteessä.